Informations aux Collectionneurs

Fondateur

Bonjour a toutes et a tous.

Je vais commencer un petit tour d'horizon de la collection des cartes
postales, si vous voulez des éclaircissements sur telle ou telle
partie, ne pas hésiter a le dire....

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1 - Il y a en gros 3 catégories de collection

a - Collection régionalisme (tout ce qui concerne les villes villages, lieux, métiers locaux..)

b - Collection illustrateurs (les cartes dessinées et signées citons par exemple Mucha ou Germaine Bouret..)

c - Collection fantaisies (les thématiques du genre
cochons, chats, (qui se retrouvent aussi avec les illustrateurs,)
humoristiques, brodées, gaufrées, chromos)

2 - Il y a ceux qui ne font que la CPA (pas toujours facile pour un
néophyte a voir) la CPSM et / ou la CPM dans les deux dernières
catégories il y a ceux qui ne font QUE la CP de format CPA c'est a dire
9 x 14 cm et ceux qui font aussi le format dit CPM c'est a dire 10 x 15
cm.

3 - Seul un habitué des CP est en mesure de voir a partir de la
fabrication (donc impossible ou presque avec une photo) si c'est une
CPA ou une CPSM, de plus dans des périodes charnière c'est pratiquement
impossible.

4 - En règle générale la période CPA est antérieure a 1920, la période
CPSM se situe entre 1921 et 1975 et la CPM se situe donc a la suite de
1975....

5 - Pour la CPA il faut tenir compte d'une différence de fabrication
des dos, jusqu' a env. mi 1904 le dos était réservé a l'adresse c'est a
dire que le sur ce coté ne devait figuré QUE le TP et les nom et
adresse du destinataire, après cette date c'est le dos séparé avec a
droite la partie pour destinataire et a gauche la partie
correspondance, il faut noter que NORMALEMENT il est interdit d'écrire
coté vue, mais les habitudes font que souvent les personnes qui avant
étaient obligées d'écrire UNIQUEMENT a l'AVANT n'ont pas changées leurs
habitudes.

6 - Les CP peuvent être NEUVES - ou expédiées a couvert (sous
enveloppe) ou a découvert et dans ce cas elles comportent un TP et des
cachets de la poste - ATTENTION un cachet n'est PAS représentatif de la
date de fabrication de la CP et la vue représentée par le CP n'est PAS
représentatif de la date ou le cliché a été pris par le photographe.

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Fondateur

7 - Souvent les personnes se demandent pourquoi 2 CP identiques en état identique ont des prix différents. ?

Pour comprendre il faut entrer dans les détails comme par exemple voir
quel est l'éditeur. En effet souvent de très belles CP ont été éditées
par un éditeur voir un photographe ou le tabac du coin, dans ce cas le
nombre d'exemplaires est faible voir très faible, puis les clichés ont
été revendus a un autre éditeur qui a lui aussi réaliser des carte mais
la nous tombons dans une réédition avec souvent des quantités produites
plus importantes, ce qui fait que la CP est moins rare.

Autre cas que l'on trouve par contre chez de gros éditeurs, prenons l'exemple de LL et de CP du Mont Dore.

Il y a des CP qui portent la même légende et le même N° mais les CP ne sont pas identiques.

Je parle bien sur IC d'un exemple autre que celui de l'erreur de légende a la fabrication de la carte.

Alors pourquoi ?

En fait le photographe posait et installait son appareil a un endroit
stratégique, puis il prenait plusieurs clichés du même endroit, si le
plan est assez large par exemple une place, il est possible de voir des
personnages qui passent de gauche a droite sur 4 CP différentes mais
avec la même légende et le même N°.

Pour la grande majorité des collectionneurs c'est la même carte mais
pas pour les puristes ce n'est pas pareil car en plus très souvent sur
les 4 CP il n'y en a qu'une qui est réellement connues les 3 autres
n'ayant été fabriquées qu'a titre publicitaire....

8 - Avant d'aller plus loin je voudrais tordre le cou a certaines pratiques, nous parlons de la cote..

Une cote cela n'existe pas, pour réellement parler de cote il faut un
marché soutenu avec des résultats identiques sur une période longue,
alors que la réalité montre que pour la CP c''est ou de l'effet de mode
ou plus simplement l'offre et la demande a un moment donné....

Alors il y a des livres de cotes, NON il y a des livres qui donnent des
résultats de ventes en salle des ventes a un moment donné rien d'autre,
de plus le marché s'est très largement décalé sur les cartes qui
n'avaient pas de valeurs (indiquées) il y a QQ années alors que les CP
qui faisaient des scores ne font plus rien ou plus grand chose. Les
collectionneurs aussi ont changés ils ne collectionnent plus la même
chose et plus de la même façon, et je suis étonné lors des ventes de
voir de très belles CP qui ne partent pas et d'autres plus courantes ou
il y a de la bagarre...

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Invité

Bonjour,
Alain, j'ai bien lu, c'est très interessant, j'ai une question, que signifient : CPA - CPM - CPSM ?, tu expliques bien qu'elles sont différentes mais qui sont-elles ? Informations aux Collectionneurs 152385

Invité

J'ai bien vu que ça se joue au format mais CPSM -CPM ?

Invité

CPA carte postale ancienne
CPSM carte postale semi moderne
CPM carte postale moderne
Bien que le classement de alain est bon au niveau de la datation!
Mais je trouves ce classement un peu désué
Je classe personnellement les CPA jusqu'à 1945 et de 45 à 65 les semi moderne, les modernes à partir de 65!
Dans les CPA il y a les précurseurs, les dos simples et les dos divisés et les dos de couleur en général vert!

Invité

je crois que je peux te répondre micka
bonjour et bises bounce

cpa= carte postale ancienne
cpm=carte postale moderne
cpsm=carte postale semi moderne

Invité

salut tarz lol!

depuis hierje poste en même temps que toi lol!

Invité

croisé encore juju!!
Bises à toi!

Invité

Tu reprends du service et j'en suis content!
Les vieilles histoires du for. d'ebay s'estompent!
Cé bien!

Fondateur

Pourquoi la division CPA/CPSM a 1920, simplement car la production de
CP entre 1921 et 1939 est essentiellment de la réédition de cartes déjà
éditées avant 1921 et non seulement il est question de fabrication de
la carte mais aussi de son originalité au niveau du cliché.

Il faut aussi bien faire la différence entre les formats puis entre la
photo couleur et NetB surtout pour la période 1940 / 1975....

Il est bien sur toujours possible de faire une césure a d'autres dates
mais cela n'est pas pour simplifier la taches des nouveaux et laisse
libre cour aux arnaqueurs de toutes sortes pour vendre n'inporte quoi,
n'importe comment a n'importe quel prix, la césure que j'indique est
cellle reconnue par tous les pros et experts depuis plus de 30 ans et
c'est celle que j'ai toujours utilisée dans les ventes aux enchères que
j'ai réalisées.

Invité

Merci Tarz :) et Juju I love you

Invité

Et Alain :king: croisé

Invité

Je suis d'accord avec toi sur le principe Alain mais cette dénomination a plus de trente ans voir 40 ou 50!
Et ce n'a plus rien à voir avec la réalité!
Moi je suis les dénominations du site Delcampe qui a été certainement mis en accord avec les professionnels pour donner de l'élan et rajeunir la classification!
Cé comme quand on utilise le mot Art Contemporain pour des oeuvres d'il y a 50 ans! ça ne veux rien dire!
En CP avec l'ouverture du net, ce qui ne se vendai pas se vend à bon prix maintenant! La collection n'est plus la même, les gens recherchent de la nostalgie et plus du rare forcément!
Il est sur que les vue de petits village ou lieu dit qui n'ont pas été beaucoup photographié sont demandé!

Fondateur

A titre perso je ne suis pas d'accord (et je ne suis pas le seul) avec la classification Delcampe...

Si il y a une césure qui doit être déplacée c'est UNIQUEMENT celle qui
consiste dans la CPSM qu'il est possible d'élargir par le haut.

En effet le CPA a une réalité historique qui était la suite des
pércurseurs souvent dites officielles car éditées par la poste puis par
QQ éditeurs privés a titre publicitaire.

Véritablement la CPA et due a l'explosion liée au développement de la
photographie, et constitue réellement entre 1900 et disons la fin
(définitive) de la guerre 14/18 c'est a dire en 1919. C'est ensuite la
CPSM dit petit format c'est a dire 10 x 14 et ce jusqu'en 1945, a
partir de cette date et en grox, nous avons vu arriver le format 10 x
15 puis la couleur mais pas phototypie mais en photo véritable...

En pratique toute les CP qui sont en photo véritable sont originales et
pas de retirages comme cela a été le cas sur la période 1920 / 194 en
photopypie, de nombreux collectionneurs sont déjà bien assez
embrouillés sans qu'il soit nécéssaire d'ajouter a cet embrouille et
celui qui voudrait me faire perndre une CPSM pour une CPA devrait se
référer a autre chose que Delcampe, si demain je décide dans mes
catalogues de vente que CPM c'est a partir de 2000 ce sera parole
d'évangile ? Il en est des cartes postales comme du reste, une monnaie
antique reste une monnaie antique et le fait que par le calendrier nous
nous trouvions de plus en plus loin de cette période ne change rien a
la dénomination.....

Invité

Encore d'accord avec toi mais cela concerne le désaccord de différents collèges d'amateurs.
Ceci étant la terre tourne dans un sens et ancien ne veut pas dire antédiluvien si je peux me permettre!
Dans la période citée 1920 1945 il n'y a pas que des retirages ou des passe droit mais de réelle cartes anciennes nouvellement photographiées. De les claser semi moderne est un non sens à mon avis car ce n'a plus rien de moderne voir de semi.
De toute façon, je ne prends pas cela avec purisme mais seulement commercialement et éthimologiquement!
Tu as raison dans le fond, mais le fond change de décor!
Les années trente ont été l(ouverture a de nouveau cliché qui sont réellement ancien avec voitures anciennes batiments anciens etc!
Sur un nombre elevé de cartes vendues sur Del., je n'ai pas encore eu de problèmes concernant cette dénomination avec même des gros et anciens collectionneur de cartes! Il est vrai que dans ce domaine un grand tournant est en train de se prendre!
Le nier serai un non sens!
J'ai bien lu ce que tu disai sur ton site de vente au sujet de la cpsm et peu importe la période je suis d'accord que dans ton classement certaines cpsm sont plus difficile à trouver que certaines anciennes et c'est cela que je vends le mieux actuellement!
Pour info je ne vends des cartes à l'unité que sur le net car la clientèle dite spécialisée sur les marchés concernent beaucoup d'emmerdeurs! ;)

Fondateur

Bien sur Tarz qu'il y a eu des CP réalisées dans les années 20/30 avec
des clichés originaux, mais ranchement il faut avoir eu entre les mains
des CP de toutes le régions et en avoir trié des millions pour
réellement savoir si tu as a faire a un retirage ou un original, la
mémoire visuelle et l'habitude sont des choses extraordinaire hier j'ai
trié et classé un petit lot de 1000 cp a la fin j'ai trouvé une cp que
j'avais déja vue au début mais pas du même éditeur et pas dans le même
format, elle m'a immédiatement sauté aux yeux....;)

Alors bien sur un habitué devant une CP bien prise en photo ne dira
rien mais ne mettra des enchères a un niveau qui correspond a la
réalité de la carte et non pas au titre qu'il a été donné par le
vendeur, c'est comme le dos vert c'est incroyable le nombre de
personnes qui se masturbent avec cela, alors que de petits éditeurs on
achetés des stocks de cartons ados vert et ont fait des CP dans les
années 30 alors que la presque totalitée des CP entre 1900 et 1912 sont
des dos blancs et qu'enfin il y a du dos bleu ciel et vert pale et même
du rectos verso bleu ou vert pale sur des CP des années 1898/99..
Ensuite il faut avoir la CP entre les mains, il y a eu un spécialiste
qui réalisait des faux de CPA superbes mais il avait oublié un détail,
c'est qu'il est possible de contrôler certains points uniquement au
touché et qui démontrait la qualité de faux de ses réalisations....;)

Invité

Invité

il ya quelqu'un qui mis çà une enveloppe a trou sur un autre forum je vais voir si je la retrouve

Invité

malheureusement, je n'en ai jamais vu, si quelqu'un
en a, ce serait intéressant à voir
je les trouvé pas loin

Informations aux Collectionneurs 2dtu4510

Invité

je l'ai trouvé affraid

j'ai honte drunken

Invité

bonne nuit candelle

Fondateur

Et bien moi j'en ai une TOUTE neuve et avec sa CPA encore plus rare...;)

Elle sera mise en vente aujourd'huit ou demain..

Invité

Mise en vente ou?
Que l'on meurt pas idiot!
Salut à tous!
Beau soleil dans le sud!

Fondateur

Bonjour Tarz.

Etant allérgique a Del ce sera sur Ebay comme d'habitude..;)

Invité

Quelles sont tes réticences vis à vis de del!
Perso, je n'ai pas eu de déboires sur del ni sur ebay d'ailleurs!
Economiquement les annonces sur del ne se payent pas et l'equipe est un peu plus à l'echelle humaine!
Ebay est cher et rempli d'affairistes (je ne les blâme pas)! les ventes doivent démarrer bas pour avoir une chance d'avoir au moins un enchérisseur!
Un ami m'avais conseiller del pour vendre de la carte que je ne vendai pratiquement pas sur les marchés pour 3 raisons: pas faire d'ombres au vendeurs de cartes dont cé la spécialité, elles se vendent rarement au prix, la clientèle est constituée en grande partie d'emmerdeurs et cé surtout ce dernier point qui me dépasse!
Sur Del je n'ai pas du tout rencontré ces mêmes problèmes!
Ce qui a pu mettre du sel dans les épinards car le stock épongé depuis de nombreuses années fait des petits sous!
De toute façon libre à toi! Une vente comme celle de cette enveloppe est mieux sur ebay car sur le top et le rare, il y a du monde! En espérant que la rareté du produit fasse un très bon score!
Tu nous indiqueras le n° de vente, stp, histoire de voir et d'apprendre.