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 Les FAUX et les COPIES....

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MessageSujet: Les copies ou faux   Mer 14 Avr - 15:52

Je propose qu'il y ait un fil consacré aux copies ou faux. Sachant la notion de faux est apparue après la 2ème guerre mondiale. Avant les copies étaient tout à fait admises et même les collectionneurs faisaient faire des copies de leurs pièces. Donc selon que l'on se situe avant ou après la deuxième guerre la dénomination change : copie ou faux

Comme vous le savez il y a des copies qui circulent en particulier sur la bay en voilà un http://cgi.ebay.fr/DESVRES-PLAT-ANCIEN-FF-FOURMAINTRAUX-FRERES-RARE-DECOR_W0QQitemZ290424424225QQcmdZViewItemQQptZFR_JG_C%C3%A9ramiques_C%C3%A9ramiques?hash=item439ea50721

ce n'est pas la signature de Fourmaintraux Frères.
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MessageSujet: Re: Les FAUX et les COPIES....   Mer 14 Avr - 16:17

Ben alors là...c'est certain que je me serais fait avoir!
A part la signature, il y a un moyen de le voir ?
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Tiger
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MessageSujet: Les FAUX et les COPIES....   Mer 14 Avr - 16:29

Sujet important d'autant plus que avec le net se faire avoir si l'on est pas un spécialiste est malheureusement assez facile.....

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Le sage est celui qui sait d' où il vient, ou il va, et qui mesure chacun de ses progrès...!
Le danger c'est de cesser d'avancer... (Léon)
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MessageSujet: Re: Les FAUX et les COPIES....   Mer 14 Avr - 16:43

http://pagesperso-orange.fr/fadesvres/fadesvres/html/sign.htm
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MessageSujet: Re: Les FAUX et les COPIES....   Mer 14 Avr - 16:44

quelques trucs sujet a debat ......


  • les pièces contrefaites sont plus lourdes que celles d'époque,
  • elles sont plus épaisses,
  • elles ne sonnent pas clair,
  • elles ont des dessins grossiers et parfois fantaisistes,
  • les faïences de l'Argonne se sont jamais signées, (Lunéville oui, parfois).
  • les assiettes anciennes n'ont pas de cercle en relief dessous pour les poser,
  • encore moins des trous pour les suspendre,
  • il n'a jamais été produit de pieds de lampes de chevet, surtout des électriques....
  • ni de brûle parfum,
  • de lampes à pétrole,
  • on ne mettait pas la mention "fait main" sur les pièces, pourquoi ? Mais parce que TOUT était fait main, il n'y avait pas d'autres moyens à cette époque,
    des traces de pernettes ne prouvent absolument rien car les contrefaçons en possèdent. Elles ne permettent en aucun cas de dater une pièce.
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    MessageSujet: Re: Les FAUX et les COPIES....   Mer 14 Avr - 17:13

    En réponse à ggé attention ne jamais généraliser, il y a copie et copie. Ensuite de quelle faïence parle t-on ? 18, 19 20ème. Au 20ème les faïenceries ont continué à travailler à l'ancienne. Ce n'est qu'après la 2ème guerre que les choses changent.

  • "les assiettes anciennes n'ont pas de cercle en relief dessous pour les poser," on appelle cela un talon et bien si ! voir le livre d'Henry Fourest "les faïences de Delft" page 27.


  • Les pernettes n'est pas une référence, car cela dépend de la manière de placer les assiettes ou plats dans le four.
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    MessageSujet: Re: Les FAUX et les COPIES....   Mer 14 Avr - 18:30

    et bé !!!

    exact ,si bien que les certitudes dans cette catégorie sont bien
    aléatoires !!
    ya du taf sur la planche !!
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    MessageSujet: Re: Les FAUX et les COPIES....   Mer 14 Avr - 18:49

    http://www.revue-experts.com/telechargement.php?type=1&file=5-1.pdf4b38925e44258.pdf
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    MessageSujet: Re: Les FAUX et les COPIES....   Jeu 15 Avr - 6:31

    Impossible d'ouvrir le lien de Ggé.

    Colette attention ne pas prendre pour argent comptant les écrits de M.Piton ! il y a plein d'erreurs dans ses livres et qui malheureusement sont devenues des références pour beaucoup de marchands.
    Il n'est pas historien et ne fait pas de recherches sérieuses. Il n'est hélàs pas le seul. Le seul livre sérieux sur les Fourmaintraux est celui de Bernard Level.

    Exemple de fantaisies "Pitonesque" dans le livre sur Boulogne il écrit que Jules Verlingue signait LV en souvenir de son ancêtre faïencier, c'est faux il signait au débur LV parce que Jules Verlingue avait comme associé Monsieur Lagarde.

    Dans le livre sur Desvres : chez Géo Martel il met que les signatures manganèses sont de 1900 à 1922 date du déménagement dans la nouvelle fabrique et les bleues après 1920, faux : les deux couleurs ont cohabitées et de plus la nouvelle fabrique date de 1924.

    Encore plus gros Jacques Martel a dirigé la faïencerie de 1954 à 1957... dommage c'est la période où la fabrique ne produisait plus. Par contre il l'a dirigé seul depuis 1942 !

    La liste pourrait s'allonger de façon éloquente, tout est du même style chez lui. Le comble c'est qu'il connaissait ses erreurs et qu'il les a reprises dans une plaquette.
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    MessageSujet: Re: Les FAUX et les COPIES....   Jeu 15 Avr - 15:20

    c'en est un Céram ???

    http://www.ma-petite-brocante.com/?fiche=2472&folio=0&image=1
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    MessageSujet: Re: Les FAUX et les COPIES....   Jeu 15 Avr - 15:22

    Oui ! Charles Fourmaintraux et Delassus années 30
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    MessageSujet: Re: Les FAUX et les COPIES....   Jeu 15 Avr - 15:27

    je trouverai un faux oui !
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    ceram hic




    MessageSujet: Re: Les FAUX et les COPIES....   Dim 10 Oct - 18:58

    Pour info
    http://www.sarreguemines-passions.fr/index.php?option=com_content&task=view&id=87&Itemid=141
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    Tiger
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    MessageSujet: Re: Les FAUX et les COPIES....   Lun 11 Oct - 5:59

    Merci Céram pour ce lien.

    Cela confirme en ce qui me concerne qu'il ne fraut pas toucher a certaine céramiques si l'on est pas parfaitement blindé historiquementet techniquement en la matière (surtout en achat sur le net), dans ces condition je me contente de ce qui me plait a l'oeil et quio est a un prix démocratique, j'ai heureusement d'autres possibilitées de faire de bonnes affaires sans tomber dans ce type de produit qui semble de plus en pluis plombé par les faux de toutes natures.....

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    MessageSujet: Re: Les FAUX et les COPIES....   Aujourd'hui à 6:09

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