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 Une colle de 1666.....!

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MessageSujet: Re: Une colle de 1666.....!   Dim 25 Jan - 15:02

ben oui...à mieux y regarder, on dirait bien de l'allemand! De l'allemand de 1666...rha................affraid :hihi10:
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MessageSujet: Re: Une colle de 1666.....!   Dim 25 Jan - 15:27

kikou tous...

Pq 1666 ???? La date après la signature me semble être 169? et dans un extraitt du texte donné par Tiger... je lis un 167(4?) ...

Alors les Sherlock???
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MessageSujet: Re: Une colle de 1666.....!   Dim 25 Jan - 15:30

Bisous Wap!
C'est ce que je me disais aussi...mais ça simplifie pas l'identification! lol!
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MessageSujet: Re: Une colle de 1666.....!   Dim 25 Jan - 16:13

ggé a écrit:
ce serait interessant qu'un spécialiste nous dise ce que represente ça !!!!



J'ai envie de dire qu'il s'agit d'une fleur de Polygonatum multiflorum (Sceau de Salomon) stylisée surmontée d'une crosse d'évêque...
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MessageSujet: Re: Une colle de 1666.....!   Dim 25 Jan - 16:36

Crosse d'évêque oui...mais fleur de salomon...je connaissais pas du tout !
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MessageSujet: Re: Une colle de 1666.....!   Dim 25 Jan - 16:54

C'est ça !ça ressemble effectivement!

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Tiger
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MessageSujet: Re: Une colle de 1666.....!   Dim 25 Jan - 17:08

Si il y a effectivement QQ mots Latins pour le reste c'est bien du vieux Fraçais même si je n'arrive pas a lire une phrase complète......

C'est visible entre autre au F de début de certains mots pour le S, idem pour certains SS qui sont des FF......

Le tréma est assez courant en vieux Français et déjà au Moyen age, j'ai des textes qui en sont truffés (pas du Périgord malheureusement)........

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MessageSujet: Re: Une colle de 1666.....!   Dim 25 Jan - 17:21

Basketball après moultes reflexions !

il s'agirai peut etre d'une rareté
les allemands jaloux de notre cuisine , auraient subtilisé
ce sceau aux evêques alsaciens qui eux meme l'avaient piqué aux bretons !!
la conclusion de cette enquête poussée et intellectuellement épuisante est




un sceau piqué






d'ou ....................















mais oui !!une lettre de commerce internationale du 15 ieme siecle traitant du traffic de thon entre la bretagne et l'allemagne


a mettre dans objets publicitaires


Dernière édition par ggé le Dim 25 Jan - 17:29, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Une colle de 1666.....!   Dim 25 Jan - 17:23

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MessageSujet: Re: Une colle de 1666.....!   Dim 25 Jan - 17:25

C'est difficilement lisible! mais les mots que j'ai entourés me semblent clairement être de l'allemand! Si vous trouvez des mots français se terminant par gegangen..faites moi signe!
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MessageSujet: Re: Une colle de 1666.....!   Dim 25 Jan - 17:35

En plus c'est le règne de Louis XIV...pas le haut Moye Age.......Le Français est certes un peu différent, mais déjà proche du français actuel! Si c'était du français, on comprendrait peut-être pas tout, mais des mots oui !
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MessageSujet: Re: Une colle de 1666.....!   Dim 25 Jan - 17:37

oui mais ggé
un sceau piqué serait un cas soulet (en provençal soulet = seul)

d'où un rapport avec Toulouse ou Castelnaudary
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Tiger
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MessageSujet: Re: Une colle de 1666.....!   Dim 25 Jan - 17:40

OK et il y a aussi AUS.....

Mais c'est une curiosité car il y a bel et bien AUSSI du Français et en plus du Latin pas très compatible avec l'Allemand......

Bref il faut déjà trouver le sceau, ensuite ce sera plus facile (en principe).

Par contre j'ai trouvé QQ courriers d'époques sans grande importance aussi bien littéraire qu'historique et achaque foi ça douille l'unité c'est la centaine d'Euro et plus souvent le millier et encore pas un seul n'a un sceau......

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MessageSujet: Re: Une colle de 1666.....!   Dim 25 Jan - 18:55

hello ici flower



y a plus qu'à demander là peu-être ?? :?:


http://www.archivesnationales.culture.gouv.fr/chan/chan/notices/sceaux_fiche_recherchearachno.html#recherche


lol! lol! lol!
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MessageSujet: Re: Une colle de 1666.....!   Dim 25 Jan - 23:47

od a écrit:
C'est difficilement lisible! mais les mots que j'ai entourés me semblent clairement être de l'allemand! Si vous trouvez des mots français se terminant par gegangen..faites moi signe!

et ça pourrait pas être du breton????

Sinon, la fleur du sceau de Salomon pourrait remplacer le vrai sceau de Salomon présent dans de nombreux autres Sceaux ecclésiastiques... une autre façon de le faire apparaitre... ???

SearchWap'


PS; Tiger, le pourquoi du 1666 ??? Suspect
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MessageSujet: Re: Une colle de 1666.....!   Lun 26 Jan - 5:25

Du Breton ???affraid affraid affraid
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MessageSujet: Re: Une colle de 1666.....!   Lun 26 Jan - 7:23

Wapit' a écrit:
od a écrit:
C'est difficilement lisible! mais les mots que j'ai entourés me semblent clairement être de l'allemand! Si vous trouvez des mots français se terminant par gegangen..faites moi signe!

et ça pourrait pas être du breton????

Sinon, la fleur du sceau de Salomon pourrait remplacer le vrai sceau de Salomon présent dans de nombreux autres Sceaux ecclésiastiques... une autre façon de le faire apparaitre... ???

SearchWap'

Salut Wap.

Simplement inscrit au crayon en haut et a drite du document.... Mais effectivement contradictoire a la lecture de certaines parties du texte 'mais il semble y avoir différentes dates dans le texte............ scratch


PS; Tiger, le pourquoi du 1666 ??? Suspect

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MessageSujet: Re: Une colle de 1666.....!   Lun 26 Jan - 9:44

bonjour tous

oui mais on peut imaginer que le "scribe" fait référence à des dates dans son écrit .

si on fait un récapitulatif ou selon ce qu'on transcrit , de nos jours , c'est souvent qu'on se référe à des dates .

dates passées mais aussi dates futures . ça arrive tous les jours .

il vaut peut-être mieux se baser à la date donnée par Alain au départ . elle est certainement là pour qq chose ... ??
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MessageSujet: Re: Une colle de 1666.....!   Lun 26 Jan - 9:57

le sceau de Salomon (fleur) est present partout autour de chez moi . il pousse au même moment que le muguet . bien aussi joli , d'ailleurs !!
mais ça ne pousse pas qu'en Rhône-Alpes .

et pourtant , je n'ai pas connaissance d'un sceau officiel lui ressemblant dans la région . scratch

ça ne pourrait pas quand même être une signature perso d'un aristo ou d'un noble ?

et dans ce cas , tout est imaginable comme motif . affraid affraid

ils étaient croyants ou pas , mais sur une armoirie ou un sceau , ça faisait bien de ce temps-là les "bondieuseries".
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MessageSujet: Re: Une colle de 1666.....!   Lun 26 Jan - 13:45

Salutation du lundi.

Un petit truc qui me chiffonne..

Le texte est écrit en normal et si c'est bien de l'Allemand je me demande pourquoi il n'est pas en gothique....

Même mes secrétaires (celles qui sont allées a l'école en Allemagne avant 1960 avait des livres en gothique et écrivaient a l'école en gothique....... scratch

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MessageSujet: Re: Une colle de 1666.....!   Lun 26 Jan - 16:53

Moi aussi j'y ai pensé.....Mais à ma connaissance, le gothique était avant tout réservé aux textes imprimés! Tous les documents manuscrits que j'ai pu lire (en particulier des tas de cartes postales expédiées avant 14 par des membres de ma famille...) n'étaient pas écrites en gothique ! De plus ..... quid de l'utilisation du gothique à la fin du 17 ème siècle ??? j'en sais rien du tout!
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MessageSujet: Re: Une colle de 1666.....!   Lun 26 Jan - 17:49

Basketball

embrouille 1; et s'il s'agissait d'un moine allemand écrivant d'une abbaye Française d'Haguenau ,par exemple ?? rendeer
Basketball Basketball lol!
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MessageSujet: Re: Une colle de 1666.....!   Lun 26 Jan - 17:53

alors là ...
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Tiger
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MessageSujet: Re: Une colle de 1666.....!   Lun 26 Jan - 19:26

Bien sur j'ai aussi pensé a l'Alsace et a la Lorraine mais sans rien trouver a ce jour...... scratch

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MessageSujet: Re: Une colle de 1666.....!   Lun 26 Jan - 19:46

le mélange des langues ne semblaient pas être un problème à cette époque ! extrait d'un artcicle sur les mathématiciens et savants européens du 17ème siècle :

Les communications à travers toute l'Europe se développent. Les échanges en langue nationale (allemand, anglais, français, italien) prennent de l'ampleur mais le latin reste encore pour ce siècle la langue d'échange privilégiée des savants. C'est en latin que Bacon publie son Novum Organum (1620) ou Leibniz ses Acta eruditorum. Le français devient à cette époque langue diplomatique et s'avère un vecteur important de communication et d'échange....
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MessageSujet: Re: Une colle de 1666.....!   Aujourd'hui à 11:36

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